「村上春樹、河合隼雄に会いにいく」心理学者と深掘りする『ねじまき鳥クロニクル』

村上春樹・河合隼雄「村上春樹、河合隼雄に会いにいく」読了。

本作「村上春樹、河合隼雄に会いにいく」は、1996年（平成8年）に刊行された対談集である。

この年、村上春樹は47歳、河合隼雄は68歳だった（ほぼ20歳差）。

『ねじまき鳥クロニクル』を心理学的に分析する

河合隼雄さんが「あとがき」で言っているけれど、この二人、かなり馬が合うらしい。

話がめっちゃ盛り上がっている様子が、対談からひしひしと伝わってくる。

村上さんは、ちょうど『ねじまき鳥クロニクル』（1995）を完成させた直後だったから、対談のポイントは『ねじまき鳥クロニクル』に置かれている。

『ねじまき鳥クロニクル』を読んで「意味が分からないなあ」と思ったら、この対談集を読んでみるといいかもしれない。

「そうだったのか！」という、新しい発見がある。

何より新しい発見だったのは、著者である村上春樹にも、作品の意図は、はっきりとはつかめていないということだ。

村上さんは、完成した作品を読んで、一人の読者として「この部分は、こういうことを伝えたかったのだろうか？」などと考えるらしい。

「何がどういう意味を持っているのかということが、自分でもまったくわからない」というくらいだから、きっと本当に分からないのだろう。

村上春樹にとって、小説を書くという行為は、一つの「治癒行為」だという。

河合隼雄の指摘によると、治癒されるべきものが多いほど作品は長くなる。

『源氏物語』があんなに長いのも、紫式部という著者の業が、あまりにも深かったためだということになる。

心理学者と話をしていると、文学作品が、著者の心理分析へとつながっていくからおもしろい。

夏目漱石の『門』について、河合先生は「ふつうの意味の仏門なんか通ったって、夫婦のことはわからない」と言っている。

「やはり『井戸掘り』をしなくてはいかんのだ」と。

どうやら、心理学者にとって「井戸掘り」（『ねじまき鳥クロニクル』に出てくる）は、かなり興味のあるメタファーだったのだろう。

改めて『ねじまき鳥クロニクル』という小説を読んでみたいと思った（かなり長いんだけど）。

『海辺のカフカ』へつながるヒント

二人の対談では、『ねじまき鳥クロニクル』の分析だけではなく、村上さんの今後の作品につながる話題も、しばしば登場している。

次に書くことになる長篇小説『海辺のカフカ』（2002）のヒントになったと思われるものもある。

村上さんが、『源氏物語』の超常現象について「あれは（怨霊とか）、現実の一部として存在したものなんでしょうかね」と問いかけたとき、河合先生は「あんなのはまったく現実だとぼくは思います」と答えている。

現代科学から考えると、生霊とかあるはずがないのに、河合先生は「もう全部あったことだと思います」と断定する。

同じように考えると、『海辺のカフカ』のカフカ少年が、ナカタ老人の肉体を通して父親を殺すという場面も、メタファーではなく、現実のものとして受け止めることができる。

なにしろ、村上さんは、『ねじまき鳥クロニクル』の取材でノモンハンを訪れたときに、現代科学では説明のつかない、不思議な体験をしている人だ。

その夜、村上さんは、歩けないくらいに部屋中がガタガタ揺れているのに目を覚まし、地震だと思って這うようにして廊下へ出ると、何事もなかったように静まっていたという。

絶対にあり得ないような話だけれど、河合先生は「ぼくはそんなのありだと思っているのです」と、村上さんの話を受け入れている。

心理学者って、本当にすごいなあと思う。

でも、一番すごいと思ったのは「治癒することがすべてではない」という考え方だ。

一番大切なことは生きることであって、治癒することではない。

さすがに、たくさんの経験を積んできた心理学者のレトリックだと思った。

今度は、河合隼雄の著書をちゃんと読んでみよう。

それにしても、こんな対談だったら、もっとたくさん読みたかったなあ。

村上さんの小説が出るたびに、河合先生に解説してもらったら、きっと作品解釈の幅も大きく広がっただろう。